?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

С носка или с пятки?

Просматривая литературу по бегу наткнулся на следующее противоречие во взглядах. Гордон Пири здесь утверждает, что наиболее правильная техника при беге - приземление на носок ("важно, чтобы бегун приземлялся на переднюю часть стопы, держа ногу, слегка согнутой в коленном суставе и ставил при приземлении ногу под себя"). Это позволяет амортизировать удар и избежать травм коленей и позвоночника.

Лидьярд и Гилмор (к которым я отношусь с большим пиететом :) в «Беге ради жизни» пишут прямо противоположное. (со слов "Ни в коем случае не бегайте на носках").

Более или менее средняя точка зрения содержится в статье по биомеханике бега где говорится, что приземление на носок требует большей тренированности и бегового опыта, чем приземление на пятку, поэтому начинающие обычно бегают с пятки (или со всей стопы), а опытные спортскмены бегают все-таки с носка - что выгоднее в плане хорошей амортизации удара о землю.

Было бы интересно узнать мнение сообщества на этот счет. Сам я бегаю в основном стайерские и изредка марафонские дистанции (низкая скорость и большие объемы бега) - меня интересует вопрос техники бега и профилактике травматизма именно в этом сегменте.

Comments

( 51 comments — Leave a comment )
meet2fit
Jun. 30th, 2008 04:26 am (UTC)
очень интересно было бы послушать мнения: я начинающий бегун, бегаю с пятки на носок, часто начинает болеть колено, то левое, то правое... С другой сторону как бегать "с носка" даже что-то не представляю...
(Anonymous)
Jun. 30th, 2008 04:40 am (UTC)
Именно «благодаря» коленям я и обратил внимание на эту заметку. Попробовал несколько пробежек - достаточно сильно нагружаются мышцы ступни, икр (как естественные амортизаторы ударов), но суставы действительно не страдают. В принципе, если бегать босиком - то только с носка и получится - сначала приземляется носок, а после него (значительно мягче) - пятка.
(no subject) - tengu_crow - Jun. 30th, 2008 04:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jun. 30th, 2008 04:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - meet2fit - Jun. 30th, 2008 04:55 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
tengu_crow
Jun. 30th, 2008 07:26 am (UTC)
Ну... у меня стандартная дистанция в 5 км. Крепатура, конечно, присутствовала, но я бы не сказал, что очень сильная. Зато колени нормально реагировали.

А какой у вас беговой опыт? Были проблемы с суставами? В соревнованиях участвуете?
(Deleted comment)
(no subject) - tengu_crow - Jun. 30th, 2008 08:14 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - tengu_crow - Jun. 30th, 2008 08:18 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - tengu_crow - Jun. 30th, 2008 08:31 am (UTC) - Expand
r_wine_partizan
Jun. 30th, 2008 07:36 am (UTC)
Пири этот......
Пири жил при царе Горохе и рекомендации свои писал для гаревой дорожки и шипов длиной 5 см. :о)

Что касается бега с носка - посмотрите на фотографии бегунов мирового уровня, поищите в сети, там вы увидите, как они бегают и никаких иллюзий по поводу "носочного" бега у вас не останется.

Сто метров ещё можно пробежать не касаясь пяткой дорожки, а вот уже 200 не получится, что уж говорить о более длинных расстояниях.

Вот в разговоре про приземление на всю стопу с акцентом на переднюю часть смысл есть, всё остальное - пирибред.

tengu_crow
Jun. 30th, 2008 08:10 am (UTC)
Re: Пири этот......
Пасибы за мнение. Справедливости ради, следует заметить, что Пири писал не только о гаревой дорожке, но и о кроссах и по марафонскому бегу. Плюс он пишет не про бег на носках, а про приземление на носок с перекатом на пятку. Я его не защищаю, я пытаюсь разобраться. Мне тоже показались достаточно странными его рекомендации :) Ибо 13 лет я бегаю именно приземляясь на пятку.

А какой опыт у вас? В интересах есть "европейские марафоны" - сколько и когда, если не секрет, конечно. Проблем с суставами не было?
Re: Пири этот...... - r_wine_partizan - Jun. 30th, 2008 08:51 am (UTC) - Expand
Re: Пири этот...... - tengu_crow - Jun. 30th, 2008 08:53 am (UTC) - Expand
Re: Пири этот...... - tengu_crow - Jun. 30th, 2008 04:47 pm (UTC) - Expand
Re: - r_wine_partizan - Jun. 30th, 2008 08:20 pm (UTC) - Expand
Re: - tengu_crow - Jun. 30th, 2008 08:27 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
Jun. 30th, 2008 09:20 am (UTC)
"С носка или с пятки? "
Этот вопрос обсуждался неоднократно. Лидьярд и Гилмор в своей книге "Бег с Лидьярдом" довольно подробно разбирают этот вопрос и однозначно советуют:"Ни в коем случае не бегайте на носках...Гораздо более экономично приземляться на почти плоскую стопу, с начальным касанием пяткой и быстрым перекатом на всю стопу". Они пишут и том, что спринтеры действительно приземляются на носок для достижения максимальной скорости. Тело при этом наклонено вперёд. Но мы-то говорим об оздоровительном медленном беге.
Я бегаю с пятки на мысок около 35 лет, в т.ч. более 30 лет практически каждый день по 3-5 км. Проблемы с коленями были и иногда возникают вновь, но я их благополучно решаю, не прекращая бега.
zelik32
Jun. 30th, 2008 09:22 am (UTC)
Предыдущий коммент мой.
(no subject) - tengu_crow - Jun. 30th, 2008 09:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - zelik32 - Jun. 30th, 2008 09:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - carry_kaeterry - Jul. 26th, 2008 10:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zelik32 - Jul. 27th, 2008 08:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - carry_kaeterry - Jul. 27th, 2008 10:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - zelik32 - Jul. 27th, 2008 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - carry_kaeterry - Jul. 27th, 2008 03:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zelik32 - Jul. 28th, 2008 10:10 am (UTC) - Expand
ackap
Jun. 30th, 2008 04:29 pm (UTC)
Я как раз на днях читал в Runner's World, что бег на носках у профессионалов -- это иллюзия и при замедленной сьемке видно что приземляются он все таки на среднюю часть стопы.
tengu_crow
Jun. 30th, 2008 04:39 pm (UTC)
Чудесно. А ссылку на статью можно? :)
(no subject) - ackap - Jun. 30th, 2008 06:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tengu_crow - Jun. 30th, 2008 08:53 pm (UTC) - Expand
lady_runner
Jun. 30th, 2008 10:37 pm (UTC)
Бегаю лет 15, бегаю много, последние лет 5 по КМС. Отрезки в шиповках, марафонках пробегаются на передней части стопы, с касанием пятки. Кроссы, зарядки в кроссовках - на всей стопе, т.к. подошва под пяткой выше, однако, акцент на переднюю наружную часть стопы чувствуется. Получается бег по Пири, выведенный собственным опытом до прочтения книги.
tengu_crow
Jun. 30th, 2008 10:43 pm (UTC)
У! Пасибы огромное, ценная информация :) Чувствуется опыт и хватка практикующего человека :) Собственно, было достаточно заглянуть в ЖЖ :))) А что такое «марафонки»? Бегали ли вы длинные дистанции - чего-нибудь за два десятка километров?
отвечу за даму;) - wlad_mir - Jul. 26th, 2008 10:25 pm (UTC) - Expand
bannikov
Jul. 1st, 2008 04:13 am (UTC)
Сам бегаю с носка, без вопросов. Первым приземляется носок, затем пятка. На пятку прямиком как-то даже страшно приземляться...

Бегаю длинные дистанции, в среднем около 5 мин/км, но при спринтерских тренировках (особенно при спринтерском беге в горку на 30-50 м) участвуют только носки.
tengu_crow
Jul. 1st, 2008 09:59 am (UTC)
Спасибо большое :) Информация от тренирующихся и участвующих в реальных соревнованиях всегда самая ценная :)

Хватает ли у Вас мышцы на длинные дистанции? Даже не так :) То, что их хватает - понятно :) Тренировали ли Вы их дополнительно или оно само нарабатывается по ходу тренировочного бега?

Quote:
На пятку прямиком как-то даже страшно приземляться...


Ага. Особенно, если бегать без обуви вообще - сразу чувствуется какой метод правильный, а какой - нет. Кстати, а какой Вы обувью пользуетесь?
(no subject) - bannikov - Jul. 2nd, 2008 07:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - tengu_crow - Jul. 5th, 2008 06:52 am (UTC) - Expand
hyppocampus
Jul. 2nd, 2008 06:19 pm (UTC)
бегаю носок-пятка-носок. То есть чуть амортизирую носком, ставлю стопу, толкаюсь через носок.

по-моему, это наиболее эргономично и наименее травматично.
фишка в том, чтобы амортизировать носком только чуть, приземление почти на полную стопу.
Особых спортивных успехов нет (и не может быть - у меня сейчас 20 кг лишних при росте 174), но полумарафон бегал, двадцатку бегаю без проблем.
Через бег восстанавливался после поясничной грыжи (поэтому вопрос амортизации для меня стоит довольно остро, ясен перец), поясница после бега не болела никогда, ахиллы не болели никогда, колени иногда дают о себе знать, если бегу далеко после длительных перерывов. Но не болят. И если б я на пятку приземлялся, представляю себе, что было бы.

Да хотя, уже вижу, тов. bannikov уже все правильно сказал. Слушайте его, у него опыта больше)
tengu_crow
Jul. 5th, 2008 06:40 am (UTC)
В принципе, я примерно так и думаю :) Пасибы за ответ - ваша информация тоже очень ценная. Во всяком случае еще один голос в пользу "с носка" совсем не лишний :)))
carry_kaeterry
Jul. 26th, 2008 10:38 pm (UTC)
позволю себе небольшую преамбулу: человечество в физическом развитии и активности деградировало много столетий назад. Возможно это компенсируется развитием интеллекта, и в большей части - хитрости. Но посмотрите на животных, особенно тех, что много, часто и быстро перемещается - ни одно из них не задействует "пятку для опоры" ни на ходу, ни на бегу. У животных пятка - атавизм или рудимент - не знаю что именно, но кинематика конечностей изначально расчитана и создана (не понимайте буквально) таким образом, что коленный сустав работает как возвратный узел, а голеностопный - амортизатор в чистом виде. Мы его как правило используем как разгрузочный по причине атрофии многих связок в голени и в стопе. Теоретически надо бы имитировать движение животных и это было бы правильно, но по мышцам/связкам мы катастрофически отстаем от них.

А теперь личный опыт:

бегать я любил с самого раннего детства, но делал это как все - грохаясь на пятку. Благо бегали мы по траве и небольшие дистанции - порядка 100 метров - ну сколько бегают дети во дворе? и в основном это был бег с маневрированием - салки, футбол.

Но в средней школе в какой-то момент вдруг (господь вынул пробки из моих ушей!) на уроке физкультуры я услышал - с каким же грохотом несется по спортзалу стадо подрастающих слонов, и я понял - что-то не так - бегать надо как-то иначе и стал искать свою модель.

Я понял, что приземляться надо мягче, тише и не создавать при этом тормозящего эффекта - техника Пири нашлась сама собой, для меня это оказалось естественным. При тех же усилиях я вдруг заметно пошел по кругу вперед обгоняя однокласников. Через 2-3 минуты экспериментов наш физрук указал на меня пальцем и сообщил всем, что никто больше из всего класса бежать не умеет. Представляю, как его достал этот грохот за долгие школьные будни. Как выяснилось сам он всю жизнь бегал исключительно с носка и сохранил это качество по глубокую старость. Ни разу не травмировался.

А дальше жизнь надолго выбила меня из бегового досуга - некогда стало - учеба, работа, семья. Вернулся к бегу только ближе к 40-ка годам. И стал налегать на объемы (пошло в кайф) все в той же носочной технике. Правда в отличии от Пири я стал ставить ногу очень жестко на носок - до пятки вообще дело не доходило. И тут я напоролся на мышечно-связочную неготовность - через несколько месяцев тренировок чуть не порвал связки в стопах. Сильно травмировался , не бегал 2 месяца. Но поправился и начал опять. Уже чуть мягче и спокойнее. Относительно скоро мои беговые объемы возросли до 50-60 км в неделю при темпе 5 мин/км и все бы ничего, но я не делал растяжек, разминок, заминок и в конце концов заработал воспаление надкостницы.

Я не знал что это такое. Казалось, что нога сейчас отвалится и начал сбавлять нагрузку. Болезнь не проходила и помучавшись пару месяцев я отправился к хорошему врачу - профессиональному травмотологу с "марафорума" проработавшему много лет с проф.спортсменами и он мне разложил все по полочкам.

Я стал делать упражнения на растяжку, обязательную заминку и через месяц о надкостнице забыл и тьфу-тьфу-тьфу все вроде бы нормально. Но пришлось прийти именно к классической технике Пири, которая у спортивных врачей считается самой правильной как с точки зрения нетравматичности, так и по рациональности приложения усилий, по эффективности бега.

Вскоре я пробежал первый марафон, беговые объемы возросли до 90 км в неделю. Бегаю по 4 мин/км в радость. Именно с носка.

Подводя итог выскажу такую мысль, что при всей эффективности носочного подхода эта техника требует осторожности, физической готовности и очень плавного перехода. На это часто налагается и другая проблема - частая дефектность стопы - плоскостопие или скрученность. Это мешает обрести правильную технику, но с этим вполне можно бороться используя индивидуально изготовленные стельки. Но нужно это осознать и двигаться в эту сторону - то есть путь верный, но нелегкий.
tengu_crow
Jul. 27th, 2008 10:23 am (UTC)
Спасибо, исчерпывающе :))) Отличный коммент, здорово, что написали такой большой текст.

У меня были достаточно серьезные беговые нагрузки - как тренировочные, так и пиковые (в частности - три "сотки" :) причем на "сотках" меня подводило именно колено - как я сейчас понимаю, там какими бы ни были амортизирующие свойства кроссовок - после пийсятого километра сустав при приземлении все равно начинает чувствовать удары по нему.

Меня волновал именно вопрос длинных дистанций и, похоже, ваш пост ставит окончательную точку над i в этом вопросе :)))

Разумеется, все должно делаться постепенно и максимально плавно - с этим полностью согласен.

А я добрался до Пири, когда решил попробовать побегать босиком. На пятку в этом случае приземляться совершенно невозможно :) Вот я и задумался :)))
(no subject) - carry_kaeterry - Jul. 27th, 2008 10:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - tengu_crow - Jul. 27th, 2008 12:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jun. 16th, 2010 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Dec. 18th, 2010 11:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tengu_crow - Dec. 19th, 2010 10:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jan. 5th, 2011 09:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tengu_crow - Jan. 5th, 2011 10:00 pm (UTC) - Expand
gogi03
Apr. 29th, 2011 08:49 pm (UTC)
Спасибо. Профессиональный альпинист (ну, ИМХО;), при попытке бегать стабильно получаю колени и левый голеностоп (умные врачи говорят, что плоскостопие, 100 кг - стельки, при жизни - да, помогают, при беге - ноль). Товарищ посоветовал носок - два дня бегаю - икры, конечно, убились, но колени - ни-ни))) Правда -супер техника!
tengu_crow
Apr. 30th, 2011 07:17 pm (UTC)
Рад что обсуждение получилось полезным :)

Если интересны подробности - я вывесил заметки по своему опыту за эти пару лет на https://tengu911.wordpress.com/bfrun/

Хотя это еще далеко не все. Сейчас, например, нашел в книге Джейсона Робилларда (http://barefootrunninguniversity.com/books/) еще несколько интересных моментов - как только дочитаю постараюсь добавить их к своему обзору.
(no subject) - gogi03 - Apr. 30th, 2011 08:51 pm (UTC) - Expand
( 51 comments — Leave a comment )

Profile

ru_jogging
Сообщество любителей бега

Latest Month

April 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel